Warner: Pastāv arguments, ka ASV palīdzība Ukrainai var vājināt mūsu militāro spēku un atbalstu, ko mēs sniedzam citām valstīm. Bija Stratēģisko un starptautisko pētījumu centra ziņojums, kurā aplēsts, ka, piemēram, Ukrainai raķešu Javelin krājumu papildināšanai būs nepieciešami pieci gadi. Kāda bija jūsu reakcija kā Kara cīnītāju atbalsta apakškomitejas loceklim?
Crowe: Jā, nav šaubu, ka mūsu piegādes un krājumi ir nopietni izmantoti šim nolūkam, un mūsu ražošanas jauda un piegādes ķēde ir pakļauta spiedienam. Mēs veicam pasākumus, lai to risinātu. Šī ideja, ka mums visas šīs lietas ir jāuzkrāj un jāpatur kādam turpmākam konfliktam, cīņa ir tagad. Es domāju, karš tagad. Nekāda konflikta priekšā nav. Cīņa, kas mums vajadzīga, lai palīdzētu Ukrainai cīnīties un uzvarēt, ir šī cīņa. Iedomājieties pasauli, ja Vladimiram Putinam tas izdotos un Ukraina kristu. Tas nozīmē, ka citas valstis kritīs, jo viņš jutīsies uzmundrināts un dosies pēc Latvijas vai Lietuvas. Viņš dosies pēc Igaunijas. Viņš turpinās vajāt Baltkrieviju. Viņš dosies pēc Polijas. Viņš neapstāsies, jo tāds viņš ir, un tas ir viņa mērķis un viņa lieliskā vīzija. Tas turpināsies.
Bet autokrāti un diktatori visā pasaulē no Irānas līdz Bašaram al Asadam un Sīrijas līdz Ķīnai visi redzēs, ka Rietumi to nevar izdarīt. Viņi jutīsies, ka viņiem ir tukša čeka, lai darītu to pašu ar saviem vājākajiem kaimiņiem. Taivāna galu galā kritīs, ja nevarēsim palīdzēt Ukrainai uzvarēt. Šī nav pasaule, kurā kāds vēlas dzīvot. Šī nav pasaule, kurā mēs negribētu audzināt savus bērnus, jo tā būtu nestabila, bīstama, nestabila un mazāk pārtikusi pasaule.
Brīdinātājs: Jūs tagad esat mazākumā ASV Pārstāvju palātā. Vai tas ir izplatīts viedoklis visā ejā? Kur tagad ir spriedze, kad republikāņi kontrolē? Ko tas nozīmē, ka jums ir mazāk spēka nekā iepriekš?
Crowe: Nu, šī ir mana pirmā reize ar mazākumu, Raiens, tāpēc es joprojām cīnos ar to un izdomāju, kā tas ir. Es joprojām esmu dažās no šīm divpartiju kongresa komitejām, Bruņoto dienestu komitejā, Ārlietu komitejā un Izlūkošanas komitejā. Šeit es esmu paveicis visu savu darbu pēdējo divu semestru laikā. Šīs komisijas ir neticami divpusējas. Daudz darba tiek darīts, balstoties uz vienprātību.
Teikšu, ka ASV Kongresā ir liels atbalsts Ukrainai. Ļaujiet man sniegt tikai kādu skatījumu uz šo. Mājā ir 435 biedri un, iespējams, ir divi desmiti, varbūt divarpus desmiti cilvēku, kas ir pret Ukrainas subsidēšanu. Tas nozīmē, ka ir vairāk nekā 400 atbalstītāju. Tas ir lielākais vairums. Es tikko devos ceļojumā uz Eiropu. Es esmu daļa no NATO Parlamentārās asamblejas, kas ir NATO konference. Šis ceļojums man bija ļoti saistīts ar maniem republikāņiem, un viņi ir aiz pūlēm palīdzēt Ukrainai cīnīties un uzvarēt.
Warner: Kur ir spriedze, ja tā šobrīd pastāv starp demokrātiem un republikāņiem šajā jautājumā?
Crowe: Nu, daudzi republikāņi patiesībā cenšas darīt vairāk, viņi vēlas redzēt lielāku atbalstu un viņi vēlas redzēt izmaiņas atbalsta būtībā, tāla darbības rādiusa raķetes, progresīvāki kaujinieki. Šī daļa tiek piedāvāta abpusēji, un es pievienojos daudziem no tiem šajā daļā. Es domāju, ka daļa spriedzes būs saistīta tikai ar cenzūras būtību. Mēs visi ļoti nopietni uztveram naudas uzraudzību, ko esam piešķīruši Ukrainas centieniem. Es to uztveru ļoti nopietni. Patiesībā es izveidoju un vadīju Aizsardzības departamenta budžeta pozīciju, lai piespiestu paaugstināt Ukrainā sniegtās palīdzības ģenerālinspektoru. Es nedaudz atšķiros no dažiem cilvēkiem, kuri uztver dezinformāciju vai dezinformāciju un saka, ka ir notikusi informācijas noplūde vai ļaunprātīga izmantošana. Nav zināmi gadījumi, kad ukraiņi būtu pārgājuši uz amerikāņu ieročiem, punkts.
Warner: Vai jūsu prātā ir ierobežojums, cik daudz ASV ir jāievēro un cik ilgi? Es domāju, tikai aplūkojot daudzus iekšzemes ekonomikas jautājumus, un es zinu, ka jūs redzat šīs valsts ekonomisko nākotni ar Ukrainas nākotni, bet vai ir kāds ierobežojums?
Crowe: Jā, tā kā mēs esam tik ļoti saistīti ekonomiski un demokrātiski, es domāju, ka tas ir nepareizs veids, kā uz to skatīties, lai pieliktu punktu dolāram. Tas ir tas, ko Vladimirs Putins vēlētos redzēt. Viņš šeit spēlē garo spēli. Savā prātā viņš vēlas to zīmēt pēc iespējas ilgāk. Ļaujiet man izmantot šo piemēru: ja es esmu Vladimira Putina galvā, esmu par to runājis ar daudziem mūsu bijušajiem diplomātiem, un Vladimirs Putins tic šim mūžīgā konflikta jēdzienam. Viņš runā par šo cīņas ideju, un šo vārdu viņš lieto, cīņa pret Rietumiem. Tas ir status quo, kuru viņam rūp saglabāt mūžīgi, jo, kamēr pastāv konflikts, viņš var saglabāt savu varu un viņš var veidot šo revizionistisko Krievijas impēriju, kuru viņš vēlas veidot.
Acīmredzot mēs nevēlamies pastāvīgu konfliktu. Mēs vēlamies, lai tas izbeigtos, tāpēc mums ir jāpadara atbalsts Ukrainai par savu galveno prioritāti un jāpadara tā par dzeloņcūku, ko nevar norīt, un jāgarantē tās suverenitāte un neatkarība. Tagad mēs spēlējam ar dažādiem grafikiem, tāpēc mums ir jābūt ļoti pārliecinošiem, sniedzot atbalstu pēc iespējas ātrāk un biežāk.
Brīdinājums: dzeloņcūka, kuru nevar norīt. Tātad, kāda ir beigu spēle? Kā izskatās uzvara? Vai tā ir Krievijas izstāšanās? Tas izklausās kā, es nezinu, vai vārds ir nepanesams, sapnis? Es domāju, ja šis ir cilvēks, kuru interesē mūžīga cīņa, vai tas noteikti nav tas, ko viņš iegūs, ja viņš vienmēr cīnīsies?
Crowe: Jā, apmēram pirms nedēļas, Raiens, es tiešām tviterī publicēju ceļvedi par to, kā, manuprāt, tas galu galā izskatīsies. Pirmais solis ir tas, ka Krievijas armijai ir jādegradējas, lai tā vairs nevarētu veikt ofensīvas operācijas ārpus tās robežām. Ukraiņi ir bijuši ārkārtīgi efektīvi, to darot. Vladimiram Putinam faktiski nav tādas pašas armijas, kāda bija pirms gada. Viņš zaudēja aptuveni 60% no kaujas spēka un militārajiem spēkiem. Vairāk nekā puse viņa armijas ir prom. Viņš mēģina to atjaunot. Pirmais solis ir turpināt atbalstīt ukraiņus Krievijas armijas vājināšanā.
Otrais solis ir neļaut Krievijai rekapitalizēt un atjaunot savu militāro spēku, un tā lielā mērā ir sankciju funkcija. Uzlikt sankcijas pret krieviem, lai viņiem nebūtu tehnoloģiju, izejvielu un piegādes ķēdes, lai atjaunotu to rūpniecisko bāzi un pazaudētās iekārtas.
Trešais solis ir palīdzēt modernizēt Ukrainas armiju. Šī ir dzeloņcūkas analoģija. Mēs vēlamies tos modernizēt, aprīkot ar modernākiem ieročiem un apmācīt tos par moderniem, progresīviem spēkiem, kas spēj vadīt tā saukto kombinēto ieroču uguni un manevru karu, ar ko krievi neprot un nevar tikt galā. cīņa pret. Mums jāturpina palielināt Ukrainas militārpersonu spējas, kas atkal ir kā lidmašīnas celtniecība lidojuma laikā, jo viņi cīnās karā un vienlaikus arī modernizējas.
Ceturtais solis, un tas ir patiešām svarīgs, pēc tam, kad ukraiņi varēs kaut kādā mērā izvest krievus no Ukrainas teritorijas, ir jābūt drošības garantijai, drošības lietussargam, un tas varētu būt ASV un Vācijas, Francijas kombinācija. un Apvienotā Karaliste un, iespējams, Eiropas Savienība, lai nāktu klajā ar vienošanos, kas neļautu atkārtoti iebrukt Ukrainā. Ja mēs vēlēsimies, mēs iesaistīsimies, lai palīdzētu viņiem tāpat kā agrāk.
Warner: Ak, mans Dievs, tas ceturtais elements nav mazs. Es domāju, Ukraina nav NATO dalībvalsts, bet izskatās, ka jūs to aizstāvēsit gandrīz kā viens, un uzbrukums vienam ir uzbrukums visiem. Vai šī ir lidojumu aizlieguma zona? Vai tas ir pasaules kara sākums? Protams, kodolieroču klātbūtnei ir milzīga loma ceturtajā.
Crowe: Šobrīd tā nav lidojumu aizlieguma zona. Ukraiņi pieteicās dalībai Eiropas Savienībā, dalībai Eiropas Savienībā. Viņi vēlas pieteikties. Viņi ir paziņojuši par savu nodomu pieteikties dalībai NATO, un NATO ir atvērto durvju politika, kas paredz, ka pieteikties var jebkura brīva un demokrātiska valsts. Viņi vēlas tā saukto dalības plānu, kas ir karte no NATO, kurā ir norādīti soļi, kas viņiem jāievēro, lai kļūtu par dalībvalsti. Katrā ziņā gan ES, gan NATO, tagad atcerieties, ka NATO ir aizsardzības militāra alianse un ES ir politiska, ekonomiska un militāra alianse. Tas ir trīs Eiropas Savienības daļas, tāpēc tas ir nedaudz sarežģītāks nekā NATO. Jebkurā gadījumā jūs nevarat kļūt par dalībvalsti nevienā no šīm aliansēm, ja esat karā, tāpēc Ukraina pašlaik ir izslēgta no dalības. Tāpēc mums ir jāizbeidz karš, jāizbeidz karadarbība un tad jāizdomā, kas viņiem jādara, lai izpildītu dalības prasības, lai viņi galu galā varētu kļūt par biedriem, ko es atbalstu.
Bet, lai tas notiktu, ir jābūt kaut kādai drošības garantijai. Jūsu pēdējais punkts par kodolieročiem, tā ir taisnība, ka mums tas ir ļoti jāapzinās un jābūt ļoti uzmanīgiem. Mēs neesam redzējuši nekādas kustības Krievijas kodolarsenāla stratēģiskajā pozicionēšanā, taču mēs to uzmanīgi vērojam.
